Mindent kipróbálunk, mindenről elmondjuk a véleményünk.

Gadget és Hardver

2016 előtti a számítógéped? Nem sok jóval számolhatsz!

Facebook Tumblr Tweet Pinterest Tetszik
0
2018. január 14. - annyi amennyi

Rosszmájúan megjegyezzük, hogy az eset még kapóra is jöhet Microsoftnak a Windows 7 elleni „küzdelemben”.

meltdown spectre logos

A Microsoft egyre több visszajelzést kap az internetet napok óta lázba tartó biztonsági incidensről, természetesen így mi is lényegesen többet tudunk már, mint az első napokban. A redmondi óriás szakemberei megállapították, hogy a Meltdown és a Spectre első variánsa (CVE 2017-5753 és CVE 2017-5754) szerényebb, még ez utóbbi rés második verziója (CVE 2017-5715) már sokkalta határozottabb lassulást okozhat a felhasználók számítógépein. Az Intel mind a háromban érintett, az AMD-t jelen tudásunk szerint csak az első Spectre kísérti. A Microsoft az előbbieken kívül összefoglalta, hogy mit is várhatunk a javításoktól:

  • A Windows 10 egy újabb központi egységgel (Skylake, Kaby Lake vagy frissebb) általában egy számjegyű lassulást produkál, a legtöbb felhasználó valószínűleg nem látja a különbséget, mert az milliszekundumokban mérhető.
  • Ugyanez az operációs rendszer egy korábbi évjáratú CPU-val (a 2015-ös Haswell, vagy ettől régebbi) egyes pontokon nagyobb sebességcsökkenést produkál, többen fogják érzékelni, hogy a számítógép komótosabb tempóval üzemel.
  • Még rosszabb a helyzet a Windows 8 és a népszerű Windows 7(!) kapcsán. Itt a 2016 előtti processzoroknál a legtöbb felhasználó észrevehető, feltehetően súlyos milliszekundumokban mérthető teljesítményvesztéssel fog találkozni.
  • A Windows Server különösen IO-intenzív alkalmazásokban minden Intel gyártmányú processzorral szignifikáns lassulást mutathat. Itt érdemes lehet mérlegelni az esetleges biztonsági kockázat és a sebességvesztés viszonyát.

A fentieket azzal magyarázta a Microsoft, hogy a Windows 10 előtti rendszerek gyakrabban használnak rendszerhívásokat, így értelemszerűen jobban megérzik, ha hátrányos változások történnek ezzel kapcsolatban. A másik ok az Intel háza táján van, a Skylake fejlettebb felépítése miatt – a spekulatív végrehajtás sokkal jobban szabályozható – szerényebb teljesítménybüntetéssel vészeli át a javítás-cunamit.

További fontos tudnivaló, hogy a KB4056892 jelzésű kumulatív frissítés (ez oldaná meg a Spectre/Meltdown gondot) a régebbi AMD-s gépeken súlyos mellékhatásokat mutatott, így átmeneti jelleggel visszahívásra került. A hírek szerint a fő érintett a K8-as architektúra, vagyis az Athlon 64 és az Athlon 64 FX.

 

Forrás: HOC.hu

 

További híreink:

 

 

 

 

.

31 komment
szoftver

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://gadget-hardver.blog.hu/api/trackback/id/tr5713574317

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

nolto 2018.01.15. 10:21:57

Jót mosolyogtam, mikor megláttam a címet, ugyanis az otthoni gépem 12 éves lett az idén. :) És sajnos most már cserélnem kell, mert egyre több dolog nem megy rajta, így a 13-at nem fogja megérni, mert még az idén lecserélem.
Válasz erre 

Duplaxiii 2018.01.15. 11:39:29

A poszt alapbóé rávilágít, hogy mára megszünt az IT szakirodalom, minden "szakcikk" jpbbisták tollából származik csupán.
Ez a poszt ugyanazt a maerketingfolyamatot képviseli, amit minden hasonló esetben, így az utóbbo hetekben is olvashatunk.
Egyetlen kéézel fogható tény, elemzés nem olvasható!
Ezek elméletek, száraz mérési pontok, százalékok.
A számítógépeket meg az életben használják - döntően nem a hobbisták, gamerek -, tehát felhasználói területek, felhasználói profilok "szemével" kellene mérni, de az meg szakma és sok éves "üzemi" gyakorlat.
.
A posztoló valójában nem is ismeri a számítástechnikát!
Egfy 10-12 éves konfigurációnál ezerszer komolyabb gondok jelentkeznek, mintsem egy aktuális "gyári rendszerhiba" és az arra adott hivatalos válasz.
A 10-12 éves gépeknél már feltételezhetők az elektronikus alkatrészek öregedéséből származó hibák. Amikor a gép még működik de nem tudod, félévente-évente miért jönnek a gondok. Amikor nehéz megtalálni, hogy példáuk a merevlemez vagy az alaplap a "véres".
Ja egy tesztelőnek, egy hobbistának ez nem gond, hiszen lehet referenciagépet összerakni.
De a civileh 99%-a nem fog azért egy komplett cseregépet beszerezni teszteléshez, alkatrészenként. Egy öregedő táp nagyobb gondokat okoz, mint egy olyan profilnál mérhető x százalékos lassulás, amit ő a büdps életben nem alkalmaz.
.
Az gazi gond viszont komolyabb!
Egy IT blogger vajon miért cencúrázza a posztját?
- nem akar kritikus véleményeket (kinyilatkoztat) ?
- nem érti, hogy a blog lényege a kommunikáció? Hogy a létogatók is tudjanak egymással vitatkozni, véleményt cserélni?
Szerintem el lehet menni szaklapokhoz, ott jogos, hogy nem számít az olvasó.
De itt kapcsoja ki a kommentelést, mert ez így csak provokáció, és önmagát minősíti ezzel.
Válasz erre 

eßemfaßom meg áll 2018.01.15. 11:39:38

"feltehetően súlyos milliszekundumokban mérthető teljesítményvesztéssel fog találkozni."

emberek milliói fogják kidobni a gépeiket súlyos milliszekundumok miatt.
Válasz erre 

talgaby 2018.01.15. 11:39:45

A Ryzen-tulajok meg most jót röhögnek a markukba. Szegény megszállott fanatikus anti-AMD trollok meg nem győznek egymásra licitálni fórumokon, hogy náluk mennyire nulla felé közelít a teljesítményesés.
Válasz erre 

werinter 2018.01.15. 11:39:52

Egyre furcsább ez az ügy. Sokan pedzegették már, hogy csak kitaláció, és arra megy ki a "játék", hogy mindenki áttérjen Win10-re aki eddig, 7-es 8-as vagy "ne adj Isten" XP-t használt. Nyilván ez jó lenne a Microsoftnak és a hardvergyártóknak egyaránt. Főleg, hogy mostanában igencsak elszálltak a hardver árak, először a bányászok miatt a videokártyák, majd a memória modulok árai is.
Persze lehet, hogy ez csak puszta spekuláció, de valami igazságtartalma biztosan van. Miért nem derült fény korábban ezekre a hibákra? Miért csak a régebbi processzorokat érinti nagyobb mértékben? Eléggé különös véletlenek ezek.
Válasz erre 

Negrogo 2018.01.15. 11:39:57

na ja, nekem is 7 eves mar es 7 eves ujra installalas nelkuli win7-el :D
Válasz erre 

eßemfaßom meg áll 2018.01.15. 11:50:07

2008-as kiadásu Xeon van a gépemben, nem tünt fel, hogy hirtelen használhatatlanná vált volna a gép.

@werinter: "Miért csak a régebbi processzorokat érinti nagyobb mértékben?" Mit visel jobban meg egy 10LE-s teljesítménycsökkenés, egy 60LE-s vagy egy 120LE-s autót?
Válasz erre 

Arcade Macho 2018.01.15. 12:30:17

@Duplaxiii: elkezdtem olvasni a kommentedet es mar kezdtem el rettegni hogy a kommentelok is ugyanolyanok mint a cikkek hogy nem ertenek hozza, erre meglattam a PSU -t hogy az hal meg
igen, nekem voltak nagyon elenk es kellemetlen emlekeim...
Válasz erre 

Phteven 2018.01.15. 12:57:33

A szerzőnek szerintem fingja sincs miről írt. Valami külföldi cikket lefordított és kb. itt véget is ért a dolog. Elpocsékolt két perc az életemből.
Válasz erre 

werinter 2018.01.15. 13:07:12

@eßemfaßom meg áll: Arányaiban kell nézni, nem abszolút értékben. Mindenhol azt olvasni, hogy az újabb hardvereken csak 1 számjegyű (0-9%-os) csökkenés várható, míg a régebbi hardvereken ennél jóval magasabb (10%+). Magyarán a 120LE-s autó teljesítménye 10LE-t fog csökkeni max, addig az alapból gyengébb autónak (mondjuk 60LE), is ugyanennyit vagy még többet, viszont ahogy te is írtad ez jobban meg fogja viselni a régebbi modellt.
Válasz erre 

human · http://yummie.hu 2018.01.15. 14:03:38

"Egy IT blogger vajon miért cencúrázza a posztját?"

lehet ez a poszt baromság, de az is biztos, hogy a cenzúra szónak utána kéne nézned mielőtt mást kontár észosztással okolsz.
Válasz erre 

rnz 2018.01.15. 15:19:34

@Duplaxiii: Hehh, pont pár hete halt meg a tápom, de nem nagyon, hanem csak egy kicsit. Ez ugye azért gáz, mert simán elindult a gép, de random dobta a hibákat (valamikor 3 napig egyet sem, aztán egy óra alatt hármat) és a hibák is össze-vissza jelentkeztek, egyszer a vga felől, máskor az ssd, megint máskor a memória irányából. Pedig nem volt mér 2 éves sem, ami ráadásul amúgy is túlméretezett volt jobb félni alapon.
Ha valaki tényekre is kíváncsi, akkor a google developers kapcsolódó írásait érdemes elolvasnia az ilyen teljesen szakmaiatlan írások helyett.
Válasz erre 

ételizésítő 2018.01.15. 15:59:54

@Duplaxiii:
Nagyon úgy tűnik, hogy te sem értesz a számítástechnikához.
Válasz erre 

$pi$ 2018.01.15. 16:20:08

Nekem elég sok számítógépem van, úgy körülbelül húsz. Az ubuntu server 16.04 meg az ubuntu desktop 16.04 fut rajtuk. Akkor most nem sok jóval számolhatok? Jajj, úgy félek! :D
Válasz erre 

conchita wurst 2018.01.15. 17:46:21

2009es laptopom remekul hasit windows 7tel
Válasz erre 

bobijub 2018.01.15. 17:47:53

@Duplaxiii: nagyon úgy néz ki, hogy ismered a vakongépelésnek legalább az alapjait, legalábbis az elütéseid erre utalnak. de talán pont ebből adódik, hogy a hibáid sokkal jobban zavaróak, mint a sima elütések vagy a gyakran tapasztalható helyesírási hibák. a jppbisták szó eredetijére például csak a későbbi, az ismételten felbukkant, nem elütött változat alapján tudtam rájönni. Borzasztóan trehány, vagy a nem létező tökéletességébe vetett önbizalmában visszataszítóan öntelt az, aki annyira sem képes, hogy EGYszer átfussa azt, amit írt, és legalább a legdurvább hibákat kijavítsa.
Válasz erre 

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.01.15. 18:39:34

"Nem sok jóval számolhatsz!"

Talán inkább: Nem sok jóra számíthatsz.

Tudom, nyelvtannáci vagyok.
Válasz erre 

//VV\ 2018.01.15. 18:39:40

Valaki segítsen már, mert valamit rohadtul nem értek. A Spectre és a Meltdown nem vírusok? Ezeket nem lehet egy vírusírtóval kivédeni?
Válasz erre 

bobijub 2018.01.15. 18:39:54

@rnz: háát te szerencsés vagy, ha ennyire pontosan tudod, hogy mikor is halt meg a tápod egy kicsit. nincs kiterjedt üzemeltetési vagy szervíztapasztalatom, de a sok év alatt több olyan bosszantó esetet láttam, amikor félév / egy év során jöttek elő az először hetekig nem ismétlődő és jellegükben nagyon különböző hibák, és csak a jó hosszú idő utáni besűrűsödésük kapcsán derült ki, hogy a kezdeti szívások is a nagyon lassú romlásnak indult táp miatt voltak.
Válasz erre 

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2018.01.15. 19:10:37

@Muad\\\'Dib: Az nem IT-újságíró, hanem a hibát felfedező kutatók cikke...

@$pi$: Ubuntura már van javítás?

@//VV\: Nem vírus, hanem most derült ki, hogy 20 éve hibásan gyártják a processzorokat és a hibajavítás a gyorsítótár kikapcsolása, ami természetesen lassulással jár.
Válasz erre 

nyelv-ész 2018.01.15. 21:31:44

@$pi$: Hát szerintem kezdd fonni a kötelet... Én is most készülök magamat tarkónlőni, mert egy 2013-as asztali gépem van, meg egy 2014-es laptopom, mindkettőn Mint... és hát nyilvánvaló, hogy olyan súlyos milliszekundumok jönnek itt, amit már inkább nem akarok látni. Arról nem is beszélve, hogy Linux alatt is vannak "rendszerhívások", nemcsak Windowson. Borzalom!
Válasz erre 

$pi$ 2018.01.15. 21:31:51

@Online Távmunkás:
"@$pi$: Ubuntura már van javítás?"

Van, de nem vagyok benne biztos, hogy 100% védelmet nyújt.
Válasz erre 

Macropus Rufus 2018.01.16. 14:37:40

@//VV\:
" Spectre és a Meltdown nem vírusok? "
a hibákat kihasználó támadást nevezték el Spectre-nek és Meltdown-nak. Sajnos mivel nem vírusok ezért nem is védhetőek hagyományos módon.
Válasz erre 

Macropus Rufus 2018.01.16. 14:37:53

lehet röhögni a milisecen, de szerintem aki röhög annak fogalma sincs arról, hogy 1 másodperc alatt mennyi esetben fordul a cpu a saját cache memóriájához.
1s alatt mondjuk 500x akar írni/olvasni a gép a cpu cache-ből. Ez 500ms-al fog nőni 1 másodperc alatt. (1ms-es lassulással számolva) Tehát már 1.5s kell neki az 1s művelethez. És ez csak 500 olvasás/írás...
Válasz erre 

Muad\\\'Dib 2018.01.16. 14:38:09

@Online Távmunkás:
"...és a hibajavítás a gyorsítótár kikapcsolása..."
Ez marhaság.
Válasz erre 

rnz 2018.01.16. 14:38:21

@$pi$: Pár napja tesztelt a rendszergazdi a frissítésekkel. 4-16%-kal hoztak gyengébb eredményeket a tesztek. De pl. a qr decomposition laza 35%-ot bukott. Szóval igen, van akinek joggal lehet aggódni.
Válasz erre 

rnz 2018.01.16. 14:38:33

@bobijub: Ez nem szerencse kérdése, hanem 3 hét sz*pás, amíg felderítettem a hibát, minden főegységet egyesével cserélgetve, letesztelve, hosszú órákon át.
Válasz erre 

$pi$ 2018.01.16. 21:00:16

@rnz: +van akinek joggal lehet aggódni.+

Soha nem mondtam, hogy nincs. A cikk azonban azt állította, hogy nekem van miért aggódnom. Nos, nekem nincs.
Válasz erre 

$pi$ 2018.01.16. 21:00:28

@Macropus Rufus: "1s alatt mondjuk 500x akar írni/olvasni a gép a cpu cache-ből. Ez 500ms-al fog nőni"

Mert egy írás 1ms? Milyen memória az, mágnesgyűrűs? :D
Válasz erre 

Mihics Zoltán (Med1on) 2018.01.16. 22:30:16

Segítek értelmezni a látottakat, mert szemmel láthatóan akadnak félreértések. Kezdjük a címmel. Ez nyilván arra utal, hogy ezeknél a számítógépeknél (2016 előtti) nagyobb mértékű lesz a teljesítményvesztés, de arról sem érdemes megfeledkezni, hogy a régebbi masináknál nem lesz BIOS/UEFI frissítés sem - ez a biztonság szempontjából nem mindegy.

A milliszekundumot érintő felvetés kapcsán Macropus Rufus rátapintott a lényegre. Ez nyilván az egyes műveletekre, rendszerhívásokra értendő, nem a komplett munkafolyamatra.

Duplaxiii hozzászólását illetően a következőket mondhatom. Konkrét számokat nem közölt a Microsoft, szerintem elég egyértelmű, hogy miért. Szinte végtelen számú különböző konfiguráció van, pontos értéket senki sem fog tudni mondani. Amit ők a szóban forgó bejegyzésben közöltek, az egyfajta kivonata a dolgoknak. És igen, ez valóban annak a cikknek a fordítása. Akik nem lapozzák napi szinten a Microsoft szakmai oldalait (szerintem vannak így egy páran :)), azok számára újdonság lehet. Megjegyzem, nem csak én voltam így ezzel:

hvg.hu/tudomany/20180111_microsoft_windows_szoftverfrissites_meltdown_spectre_miert_lassu_a_gepem_2018_benchmark_lassulas_merteke

pcforum.hu/hirek/20177/microsoft-tenyleg-belassulnak-a-gepek-az-intel-processzorfolttol

De ahogy látom, ezeknél elmaradt a flame áradat, tehát ők biztos jobban csináltak valamit.
Válasz erre 
süti beállítások módosítása